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Je vais essayer de synthétiser : je dis surtout que je ne pense pas que notre problème de développement puisse être réglé par cette politique (sauf sur du long terme peut-être, faudra voir nos futures capacités de détection/attraction/formation/intégration en pros).
Par contre tenter comme tu le dis un ou deux paris très raisonnables, en se disant que y'a peu à perdre et espérer un jour toucher le jackpot, avec l'astuce contractuelle que tu signales, alors oui pourquoi pas.
J'avais oublié Videmont qui est un honnête joueur de L2. Pagerie n'a pas le niveau L2 je trouve. Agounon et Laporte ont été postformés au club, c'est pour ça que je ne les mentionnais pas, mais ça compte en effet comme un des aspects d'une politique de jeunesse.
Par contre aucun de ces joueurs n'a été prêté avant de percer, ce qui signifie peut-être qu'on sait conserver les meilleurs joueurs de notre centre et les intégrer assez vite s'ils ont le niveau.
Pour Sidibé je suis surpris : il a 27 minutes en pros seulement, on lui propose d'intégrer la A voir ce qu'il vaut parmis les pros en sa qualité de jeune joueur issu de la CFA2, et il refuse cette opportunité? S'il convenait lors des premiers mois on l'aurait passé pro!
En tout cas ça fait très plaisir de discuter foot, merci!!
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J'ai mis des guillemets à "meilleur", c'était pas pour rien. On recrute pas en national des types qui débarquent de CFA2 mais des joueurs qui ont réussi une saison complète de bonne facture : Espinosa, Gavory, Ajorque, L'Hostis, Alessandrini, Dugimont, Lopy (je me contente des joueurs que j'ai en mémoire) ont tous fait une saison à 30 matchs avant de débarquer en L2 (Boulaya étant l'exception qui confirme la règle??)
La prise en charge du salaire ne fonctionne que durant le prêt, pas au retour d'un prêté qui a échoué. je suis supp' de Bordeaux et on collectionne ce genre de types. Alors en effet tu peux signer pro pour une durée d'un an puis prêter le joueur mais dans ce cas s'il réussit son année en National il ne t'appartient plus. DOnc dans ton idée il faudrait signer pro nos jeunes qui ne font pas d'étincelles en CFA2, les prêter, espérer qu'ils carburent avec 30 matchs en National à l'image de nos recrues puis les rapatrier sachant que leur contrat au SMIC se termine à la fin du prêt
Et sinon ok on a un centre de formation, mais très loin des standards professionnels. D'ailleurs Clermont n'a à ma connaissance jamais formé un joueur professionnel de niveau L2 - Jeannin et Lage sont pour moi de bons joueurs de National qui galèrent en Ligue 2.
Pour Sidibé tu as des infos ou ce sont des hypothèses? Car "le domaine du symbolique" dans le football pro, stade ultime du libéralisme, je n'y crois pas du tout sauf éléments concrets fondés.
En tout cas parmi les très jeunes joueurs qui nous ont quittés je ne vois personne qui me laisse à penser qu'on passe à coté de joueurs intéressants, même si j'aimerais me tromper car je ne leur souhaite que du bien! Et parmi ceux lâchés les années précédentes, mêmes remarques.
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Par contre quand le centre de formation sera opérationnel nous n'aurons plus d'excuses si on ne sort pas quelques pros de niveau L2 de temps à autres. Une politique de prêt sera sans doute nécessaire dans ce cas comme on le voit souvent en L1.
A mon avis mais ce n'est qu'une piste parmi d'autres, mais la principale raison de la non-dynamique de notre club repose moins sur les jeunes qu'on lâche que sur l'absence de réinvestissement des sommes perçues lors des transferts. L'an passé les ventes de Boulaya/Diedhiou ont rapporté quasi 2 millions, ce qui est beaucoup relativement à notre budget. On aurait pu (du?) en dépenser une partie sur une ou deux valeurs sûres de Ligue 2, qui auraient servies de locomotives. Au lieu de quoi on est allé chercher un joueur vaillant mais limité en National (Ajorque) et trois jeunes pas encore prêts pour faire une saison complète en L2 pour diverses raisons (adaptation complètement ratée pour Busin, QI négatif pour Slidja, manque de talent pour Thiam même s'il va sans doute progresser.)
Par exemple nous aurions tout à fait pu investir sur un gardien bien plus tôt, avec le fric glané sur la vente de Saadi par exemple, plutôt que de perdre des tombereaux de points avec Jeannin.
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Oui mais on recrute les "meilleurs" en National. Je doute qu'ils en fassent partie même après une année. D'ailleurs on ignore s'ils seront titulaires, je mets même une pièce sur le fait qu'ils soient remplaçants.
Quand au fait de les prêter, ça ne change pas le fait qu'ils sont pros avec un salaire, un contrat de x années etc. Tu signes Guilavogui en pro pour combien? 3 ans? Tu le prêtes à Pau, il échoue, tu te retrouves avec un joueur pas au niveau pendant deux ans S'il avait cartonné en CFA2 je dis pas, mais ce n'est pas le cas. J'imagine que si le club pouvait compter sur des jeunes il serait ravi vu la politique de pingrerie maison. D'ailleurs Jeannin ou Lage comptent de nombreux matchs.
On pourrait essayer ta méthodo mais faute de centre de formation notre politique de développement consiste à faire émerger des joueurs formés par meilleurs que nous. C'est à mon avis préférable en l'état.
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Pour Guilavogui on verra même si je le trouve quand même très juste pour la L2 sur le peu que j'ai vu de lui. 9 buts en 33 matchs de CFA2, à bientôt 21 ans, c'est quand même light. D'ailleurs il signe à l'étage en dessous.
Par contre Charly Pereira-Lage, Elaz, Desmartin jouent tous les 3 dans des divisions inférieures. Ils finiront peut être par percer mais dans l'immédiat ils donnent raison malgré eux au choix du staff de Clermont de les laisser filer. On a trop peu de moyens pour se permettre de garder un joueur pas au niveau L2, même parmi nos jeunes.
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Jeannin n'est pas au niveau on est d'accord. A Troyes Bernardoni encaissait beaucoup de buts et n'avait gagné qu'un seul match. A Bordeaux il a sombré avec un nombre d'erreurs rarement vu en L1, en Espoirs il est normal sans plus (et bon, le niveau espoirs...En U20 Kaabouni de Bordeaux est champion de je ne sais quel tournoi, résultats il était 19eme homme au Red Star durant son prêt, ça fait relativiser), en CFA2 il ne fait pas d'étincelles. C'est pas pour rien qu'il arrive en prêt chez le 12eme de L2.
L'an dernier seul un club de National s'était manifesté lors du mercato d'hiver.
Je lui et nous souhaite qu'il cartonne, pour autant! Mais sa place n'est pas acquise.
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Le meilleur jouera j'imagine, et je ne suis pas certain que le meilleur soit Bernardoni. Il sort d'une saison en CFA2, après 6 mois à Bordeaux qui ont lui démolir la tête.
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Il était catastrophique à Bordeaux, même en CFA2. Il est passé de titulaire inamovible sous Sagnol à numéro 3 dans la hiérarchie en quelques semaines et un changement d'entraîneur. Il avait un taux de buts encaissés par frappes cadrées absolument terrifiant et compte de nombreuses boulettes à son actif..
Avec le recrutement de Costil et Prior numéro 2 (c'est bien lui qui a claqué Sané en effet !), Bordeaux ne compte plus sur Bernardoni même pour l'avenir, ou en numéro 2.
En sélections espoirs il a généralement été satisfaisant.
Difficile d'espérer beaucoup mieux pour nous!
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Bon et mon idée de Mateta elle plait pas à Corinne
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D'après un supp' Brestois :
Perez formait une paire redoutable avec Ramaré il y a deux ans, jusqu'à ce que Dupont décide de nous faire chier avec Birama Touré. Content pour lui qu'il ait trouvé un bon club, j'espère qu'il retrouvera son niveau. Joueur à la mentalité exemplaire.
Avec l'uruguayen Iglesias ça devrait faire un milieu plus bagarreur que l'an passé, et qui connait bien la L2. On mettra qui pour compléter le triangle? Pereira-Lage?
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On a eu un autre brésilien récemment, un meneur de jeu en provenance de Hongrie : Moreira. Il n'a quasi pas joué.
On a eu Furtado aussi (pas Nelly) et Claudio Assis qui venait de CFA, les deux ont été des échecs.
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Dugimont non vendu en L2, Diacre qui envisage de poursuivre, hausse du budget, les choses bougent peu mais clairement dans le bon sens! A l'image de notre club je trouve.
Sinon Sports Auvergne signale que Gavory jouera à droite (qui à gauche alors, sachant que Djelabbi est mis aurebut?) :
Je pige pas pourquoi on fout dehors Agounon par contre, sans être extraordinaire il n'était pas non plus un handicap.
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Sur ce qu'il a montré, il n'est pas fou d'imaginer Centonze remplaçant. Sa saison chez nous a quand même été au mieux insipide, au pire décevante.
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1 but et 2 passes la saison dernière, pour Romain Bayard...bof bof!
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Je crois bien qu'on a acheté Saadi aussi.
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Tu ne peux pas, d'un côté, dire que rien ne bouge puis balayer de la main le centre de formation qui est une excellente nouvelle pour un club avec notre modèle de développement, et de l'autre coté te plaindre en introduction des... vestiaires!
Le club s'est renforcé structurellement avec le centre, point, c'est un fait indéniable qui annule ta thèse. On peut juger que ça ne suffit pas etc mais on ne peut pas dire que rien n'est fait quand un projet aussi central sort de terre. Pour le public, c'est la faute au niveau de jeu à Clermont et en L2 de manière générale : on s'y ennuie, faut pas s'étonner que la population préfère le restau le cinoche les séries les bouffes entre potes le shopping le streaming. On galère déjà assez toute la semaine pour pas s'envoyer 3 heures pénibles les vendredi soir. Mets un stade en plaqué or que ça ne changera rien à cet état de fait.
Là où je te rejoins c'est par contre sur notre frilosité lors des moments où il aurait fallu au contraire accélérer : sous MDZ bien sur, mais aussi l'hiver dernier. En investissant les sommes glanées par ailleurs lors des transferts, ou bien en anticipant la future vente inéluctable de Diedhiou, on aurait pu faire davantage que la seule recrue Laborde, et par exemple aller chercher un gardien, un stoppeur, bref élargir l'effectif pour jouer jusqu'au bout la montée en L1, au lieu de quoi nous avons été exagérément prudents et avons laissé passé la chance, Clermont n'ayant jamais véritablement squatté le podium en 2nde partie de saison.
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Lienard a été décisif 14 fois en 30 matchs cette saison et monte avec le RCS, je l'imagine mal débarquer à Clermont. Il n'a "que" 29 ans en plus.
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On a de bons rapports avec Lyon?
Heuu, étant en partenariat avec l'ASSE, je sais pas si ça doit aider à avoir un bon rapport avec Lyon
Lol, j'y avais pas pensé
!Entre présidents de club on peut aussi imaginer que tu dois avoir des rapports beaucoup plus pros, sans la pression des rivalités entre supporters. La preuve avec les transferts entre PSG et OM, Bordeaux et OM, Sainté et Lyon etc...
On peut aussi estimer qu'il est dans l'intéret de l'OL de faire jouer 30 match à ce jeune numéro 9.
Pour répondre à Moricio, certes notre club manque d'ambition pour attirer des joueurs, MAIS :
-l'ambition personnelle peut suffire, Clermont est un tremplin et beaucoup de joueurs savent s'en contenter. Tu finis 12ème mais tu marques 14 buts et tu signes plus haut, tout le monde est gagnant.
-le football est aussi un métier, et bien des joueurs, au-delà des ambitions, signent en L2 pour vivre de leur métier en ayant conscience de leurs propres limites sportives. Pour bien des professionnels, jouer au Clermont Foot c'est plutôt très bien car il leur sera difficile de viser beaucoup plus haut, au moins à l'instant T. En l'occurrence un joueur de l'UNFP est sans emploi, et je suis persuadé que beaucoup signeraient les yeux fermés pour obtenir de nouveau un travail et un salaire.
Ce qui va être vraiment difficile, c'est de trouver la 12aine de joueurs manquant sans faire de grosses erreurs de profil et de niveau parmi ces recrues. Cibler 2 ou 3 gars ok, en chercher autant sur ce marché ultra-concurrentiel, pas facile!
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On a de bons rapports avec Lyon? Car le jeune attaquant de Chateauroux Mateta (13 buts en26 matchs de National à 18 ans) recruté par l'OL en début d'année, ça serait pas une bonne idée "à la Clermont Foot"?
Il n' a fait que 2 matchs cette saison, forcément...
http://www.lequipe.fr/Football/FootballFicheJoueur58307.html
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Elle s'en fout pas ... elle a fais le travail en amont. Le recruteur est la pour finir le travail ..
Elle a le droit de prendre des vacances !!
Bien sûr! J'ajoute qu'on a un membre du staff dont c'est la fonction, autant laisser le boulot à celui qui a les compétences!
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Ni Costil ni Carrasso ne viendront, le 1er est en contact avancé pour être titu à Bordeaux qui jouera dans doute la Coupe d'Europe, le 2nd à un salaire très élevé et n'a jamais évoqué la L2, préférant être doublure d'un gros club ou titu d'un club de L1.
Mais entre Jeannin et Costil international français, il y a un large panel de gardiens qui pourraient nous convenir.
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Tu te trompes sur la nature même du club : le Clermont Foot est un tremplin qui brasse de nombreux joueurs, tentent des coups, relancent des gars, fait confiance à des jeunes en prêt ou issus de National ou de CFA etc.
C'est notre marque de fabrique, notre niche, notre seule perspective vu notre budget.
Dès lors il n'est pas inquiétant que les joueurs quittent le "navire" vu que c'était le deal de départ bien souvent : viens, on te fait jouer, tu prouves que tu as le niveau, puis tu pars et un autre arrive dans les mêmes dispositions.C'est justement ce cycle et les réussites qui y sont liées qui font que d'autres bons joueurs vont arriver avant de partir vers des horizons plus ensoleillés.
Quand à "attirer de nouveaux joueurs", je ne m'inquiète pas : le football est un marché avec des employeurs et des salariés, tu trouveras toujours des professionnels pour venir gagner leur vie et exercer leur métier au Clermont Foot et qui en seront même ravis.
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Nous n'avons pas le choix, faute de budget, d'attractivité, de résonance médiatique et de résultats, il faut faire des "coups" donc explorer des pistes exotiques, des jeunes de CFA issus de réserve de clubs pros (comme Jobello ou Konongo), des gars de National sous-côté comme Boulaya ou Alessandrini voire Dugimont, desex L1 en perdition comme on l'a fait pour Guerbert ou Lopy (qui sont des échecs pour le coup), des remplaçants de L2 comme Diedhiou etc...
Y'aura beaucoup d'échecs, de déceptions, d'essais qui ne donnent rien, mais que faire d'autres?
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Notre seule chance de vivre une belle saison (c'est à dire maintien tranquilou rapide puis une place à disputer dans les 10), c'est de réaliser un mercato futé comme on l'a déjà fait par le passé. Le reste - hausse du budget, de la fréquentation, changement de politique sportive etc... - n'arrivera pas.
Mercato
dans Ligue 2 - Saison 2020-2021
Posté(e)
Apparemment (Sports Auvergne) Der Zakarian ne comptait plus sur lui, tout simplement.