Ragots Mercato d'été

[leonidas]

Il y a 20 heures, vertfanfan a dit :

ok alors pkoi avoir fait signer .EX Massolin  contrat jusqu'a 2025  ....(pour l'avoir vu en N3  pas besoin d'etre un expert  ...) et pourtant jsuis un banal supporter

parce que des fois on se trompe. Comme tout le monde. C'est impossible de ne jamais faire d'erreur. Chaque recrutement comporte sa part d'échec. Et plus encore quand comme nous on aime développer des jeunes et des potentiels, eh bien l'incertitude est encore plus grande.

Le football n'est pas non plus une science exacte. On aura toujours des ratés ou des déceptions. Quand on mise sur un jeune, qu'on lui donne un contrat de 3 ans, ça veut dire qu'on croit en lui. Mais des fois... le jeune ne parvient pas à être à la hauteur de la confiance, et on est bien obligé de trouver une solution. 

Ca serait illusoire de penser qu'un club peut viser la perfection. Et ça serait inhumain d'imposer le respect des termes contractuels, signés à un moment donné, indépendamment de la réalité du terrain. 

Donc on fait confiance, on juge et on ajuste. C'est la seule façon saine et humaine de faire. 

[elliot]

il y a 53 minutes, Catcher in the Rye a dit :

Comme on a vu avec les gardiens.

Desmas..un panier percé, Djoco un peu mieux mais quelques faiblesses quand même, Diaw, un vrai gardien de qualité.

Le fait que Desmas était élu meilleur gardien de L2..bref on se pose des questions sur le gouffre entre les niveaux.

Desmas était un excellent gardien en L2, il l'a encore prouvé avec le Havre, deux montées avec aussi peu de buts encaissés a chaque fois il y est pour quelque chose. On va voir s'il passe le cap en L1 ou si ils vont lui mettre un concurrent à son poste.

Djoco à jamais été considéré comme le no1 ici et il s'est pas imposé quand il a joué, il est temps d'aller voir ailleurs pour passer un cap.

[leonidas]

Il y a 3 heures, Malochet a dit :

On comprend bien que certains ici ne sont pas dérangés par le neoliberalisme appliqué au football et la marchandisation des jeunes. Pourquoi pas... S ils sont un jour touchés de près ou de loin par cette évolution, peut être changeront ils d avis. Je suis persuadé qu on peut concilier élitisme sportif sans marchandisation mais avec bienveillance voire humanisme. Pour cela, il faut des décisions politiques fortes et que beaucoup d individus qui font leur beurre dans ce système soient contrôlés voire disparaissent. Considérés les gosses et les jeunes comme des actifs est un scandale. De ce point de vue, faire venir certains sans scrupule, les déraciner, exploiter leur passion aveugle voire leur situation sociale alors qu il y a très peu de chance qu ils percent est absurde voire coupable. Leur faire signer un contrat pro en sacrifiant leur avenir professionnel alors qu ils vivoteront dans des divisions inférieures est condamnable moralement. 

pardon, mais quelle marchandisation ? Là pour moi, on est totalement hors sujet. Et en plus on est en plein dans un moralisme malsain. 

A quel moment le Clermont Foot est dans le "néolibéralisme" ? Le néolibéralisme de quoi ? Et d'abord, pourquoi "néo" ? Ca serait quoi l'ancien libéralisme dans le football par rapport au nouveau ? 

D'abord, le football français est hyper codifié. Hyper réglementé. Même pour la signature d'un jeune du club, on est limité par plein de choses. La durée de contrat, les salaires, les types de contrat. La convention collective est très fournie et les clubs ne font absolument pas ce qu'ils veulent. Loin de là ! Il y avait des articles et règlements publiés par Hermann et elliot dans la partie formation du forum, et c'était édifiant tellement c'était encadré et pointilleux... 

Ensuite, vous faites comme si le système était particulièrement favorable aux clubs, qui seraient des exploiteurs, alors que le système bénéficie d'abord et surtout aux joueurs. Les clubs ne sont pas des exploiteurs... ils sont des victimes ! Le jeune est le premier à vouloir un contrat pro, et à avoir la chance d'avoir sa chance... ce n'est pas le club qui vend du rêve, c'est le joueur qui va vers son rêve. Dès l'âge de 14-15 ans, les gamins sont près à traverser la France pour aller là où ils pensent que les conditions seront les meilleures. Beaucoup passent même par un pôle espoirs avant d'intégrer un centre de formation. Et ceux qui n'ont pas la chance d'avoir été repéré par un centre envoient leur CV à droite à gauche. Vous vivez dans quel univers parallèle pour penser que ce sont les clubs qui jouent avec les rêves des gamins ? Si le Clermont Foot n'était pas en capacité d'être en écho avec les rêves des jeunes, et d'offrir les meilleurs conditions à ces jeunes, ces jeunes seraient les premiers à ne pas vouloir venir ou à vouloir se barrer et à tenter leur chance ailleurs... On a déjà perdu une multitude de gamins comme ça. 

Tu cites Ehmidi, mais Ehmidi c'est justement l'exemple typique du gamin qui s'est barré parce qu'on ne lui a pas donné de contrat pro. Il pensait que passer par un contrat stagiaire n'était pas satisfaisant, alors il s'est barré. Encore une fois, le club est victime. Pas exploiteur. Et c'est le jeune qui joue du système pour essayer d'aller le plus haut le plus vite. Les jeunes sont très protégés et encadrés, alors qu'il existe peu de dispositifs pour protéger les clubs formateurs. 

Enfin, les jeunes ne pleurent pas quand on leur donne un contrat pro ! Ca leur donne une chance, ça récompense le travail effectué, ça leur donne un salaire, et ils en ont bien besoin et sont très contents d'en avoir un, et même s'ils échouent à obtenir une prolongation ou une place de titulaire, le contrat pro issu d'un centre de formation est un tremplin qui leur permettra de trouver une place ailleurs et d'évoluer à un bon niveau et faire carrière. C'est une ligne prestigieuse sur un CV qu'ils pourront monnayer avantageusement. Pourquoi vous voulez les priver de cette récompense, de cette espérance, de cette progression, de ce salaire, de ce premier appartement etc ? 

Enfin pour les études, encore une fois l'argument est bidon, car le centre de formation est justement pour beaucoup d'entre eux la chance de pouvoir continuer à suivre un cursus, au moins jusqu'au bac, et avec des taux de réussite souvent supérieur à la moyenne nationale. Sans les centres, beaucoup de ces jeunes n'iraient même plus du tout à l'école et seraient en échec scolaire. Le football, et la présence en centre de formation, est pour eux ce qui les oblige à se mettre au niveau scolaire et les encourage à continuer jusqu'à l'examen. 

Modifié 17 juillet 2023 par leonidas

[StatsCF63]

Ce que je "reproche" chez certains ici c'est de jurer que par les jeunes... Car ils sont jeunes

En fait peu importe qu'ils aient 18 ou 20 ans l'important c'est que ces derniers ont quelque chose à exploiter, l'âge en soit n'est pas le plus important. 

Parler de Massolin alors qu'aucune de ses entrées ont révélé quelque chose d'intéressant... Juste car c'est un jeune c'est pas logique.

Maurer même s'il est encore brouillon, on voit qu'il a quelque chose à exploiter, alors PEUT ETRE qu'il ne confirmera jamais, mais il est tout a fait envisageable qu'il puisse devenir un très bon joueur.

Pour revenir a Massolin, quand tu vois par exemple Cham qui n'a "que" 2 ans de +... Y'a un gouffre énorme entre eux.

Y'a 2 ans, Cham c'était 15 buts et 16 passe dé + meilleur joueur de D2 Autrichienne

Y'a 2 ans, Seidu ca commençait déjà à exploser au Clermont Foot 

Y'a 2 ans, Andy Palmard ca jouait déjà à Nice et a Bale.

Et tout ca au même age (ou presque) de Massolin 

[fred1]

Je trouve que c'est une excellente opportunité et une très belle expérience que d'avoir fait partie d'un centre de formation à Clermont.

Je crois que ça leur apporte pas mal de rigueur, de nouvelles compétences et la découverte du milieu professionnel très tôt dans leur vie, ce qui excellent pour leur avenir qu'il soit dans le foot ou ailleurs.

Clermont fait tout pour qu'ils poursuivent des études comme beaucoup de centre, ce serait très immature de miser sur le foot au tout début. Les clubs sont structurés pour combiner les 2

Pour leur carrière dans le foot, peut-être qu'elle débutera plus tard, peut-être dans un métier dans le monde du sport.

 

Côtoyer le haut niveau dans n'importe quelle profession est une chance, non un échec si le résultat n'est pas là. Chaque expérience est là pour nous faire avancer et évoluer si on en retient le plus important

 

 

[L'EauVertGniac]

Beaucoup d'appeles, peu d'elus, le sport pro est un monde tres dur, et je suis d'accord qu'il faut preparer des footballeurs avec une tete bien faite (sur les epaules et capable de s'adapter) pour reprendre Montaigne, afin que ceux qui echouent puissent trouver une autre voie professionnelle.

En ce qui conncerne Desmas, s'il avait eu la defense alignee cette annee a son epoque, il aurait certainement pris moins de buts, er sa performance avec Le Havre montre qu'il a su progresser. On verra sur la saison qui vient...

[lavernelle]

Il y a 15 heures, Catcher in the Rye a dit :

Comme on a vu avec les gardiens.

Desmas..un panier percé, Djoco un peu mieux mais quelques faiblesses quand même, Diaw, un vrai gardien de qualité.

Le fait que Desmas était élu meilleur gardien de L2..bref on se pose des questions sur le gouffre entre les niveaux.

Un jugement un peu rapide : Desmas a fait 2 cagades chez nous, il a perdu la confiance (la sienne et celle de ses co-équipiers) qui lui avait réussi en L2 et qui lui a reréussi cette année. Quant au gouffre entre la L1 et la L2, je n'y crois pas du tout : on le voit chaque année en Coupe, et même si il y a plusieurs explications à ces accidents, ils se répètent.

Quant à la réputation de Diaw quand il est arrivé chez nous .... nos défenseurs ont une part dans son succès.

[Section CFA 03]

il y a une heure, lavernelle a dit :

Un jugement un peu rapide : Desmas a fait 2 cagades chez nous, il a perdu la confiance (la sienne et celle de ses co-équipiers) qui lui avait réussi en L2 et qui lui a reréussi cette année. Quant au gouffre entre la L1 et la L2, je n'y crois pas du tout : on le voit chaque année en Coupe, et même si il y a plusieurs explications à ces accidents, ils se répètent.

Quant à la réputation de Diaw quand il est arrivé chez nous .... nos défenseurs ont une part dans son succès.

Oui enfin le problème de Desmas c'est qu'il a fait énormément d'erreurs individuelles qui auraient pu nous coûter la ligue 1... Diaw a su être décisif dès le début et je pense que même si il y a erreur il saura surmonter ça plus facilement que Desmas. 

Pour autant Desmas grâce à cette 2eme montée a du gagner en assurance. Je pense qu'il sera plus solide au Havre que chez nous en ligue 1.

[lavernelle]

il y a une heure, Section CFA 03 a dit :

Oui enfin le problème de Desmas c'est qu'il a fait énormément d'erreurs individuelles qui auraient pu nous coûter la ligue 1... Diaw a su être décisif dès le début et je pense que même si il y a erreur il saura surmonter ça plus facilement que Desmas. 

Pour autant Desmas grâce à cette 2eme montée a du gagner en assurance. Je pense qu'il sera plus solide au Havre que chez nous en ligue 1.

Pas sûr qu'il restera longtemps à la moindre erreur et, je ne connais pas le staff du Havre mais on a déjà vu que des joueurs qui ont participé à la montée se sont retrouvés sur le banc (arrivée d'un cador, changement d'entraîneur, lessivage d'argent "gris" ..)

[fartro63]

Pour Massolin, c’est vrai que ces entrées n’ont pas été intéressantes, on ne peut pas dire le contraire. 
Mais le prêter à un club de L2 ou N1 pour qu’il ait du temps de jeu peut être super intéressant.

On peut se souvenir d’un certain Mohammed Bayo trop juste pour la L2 avant son prêt à Dunkerque où il a explosé.

Donc pourquoi pas le prêter, on a pas grand chose à perdre. 
Par contre, si le prêt n’est pas concluant effectivement il faut se poser les bonnes questions. 

[StatsCF63]

Il y a 4 heures, fartro63 a dit :

Pour Massolin, c’est vrai que ces entrées n’ont pas été intéressantes, on ne peut pas dire le contraire. 
Mais le prêter à un club de L2 ou N1 pour qu’il ait du temps de jeu peut être super intéressant.

On peut se souvenir d’un certain Mohammed Bayo trop juste pour la L2 avant son prêt à Dunkerque où il a explosé.

Donc pourquoi pas le prêter, on a pas grand chose à perdre. 
Par contre, si le prêt n’est pas concluant effectivement il faut se poser les bonnes questions. 

Tout a fait

[kosovo63]

Il y a 10 heures, lavernelle a dit :

Un jugement un peu rapide : Desmas a fait 2 cagades chez nous, il a perdu la confiance (la sienne et celle de ses co-équipiers) qui lui avait réussi en L2 et qui lui a reréussi cette année. Quant au gouffre entre la L1 et la L2, je n'y crois pas du tout : on le voit chaque année en Coupe, et même si il y a plusieurs explications à ces accidents, ils se répètent.

Quant à la réputation de Diaw quand il est arrivé chez nous .... nos défenseurs ont une part dans son succès.

Je me permets de te contredire mais il y a un gouffre énorme entre la ligue 1 et la ligue 2.

 

On la bien vu l'an dernier en étant en 4-2-3-1. Les moindres erreurs on les a payés plus que cash... d'ailleurs on était pas loin de descendre.

Alors qu'en ligue 2 en 4-2-3-1 et avec quasiment la même équipe, on a marqué but sur but et pris beaucoup moins.

 

Les matchs de coupe de France c'est du one shot pour les petits clubs que tu rencontrent et ils sont à 100 % voire plus sur un match.

Alors que le championnat, c'est un marathon qui dure 34 matchs maintenant.